Vzácnosti (drahé kovy, látky, drahokamy, koření...)

Vše kolem Antiky, co se nikam nehodí.
Tita Iuventia Martia
Posts: 2794
Joined: Fri 11. Jun 2010 6:35:08
Location: Praha 2
Contact:

Vzácnosti (drahé kovy, látky, drahokamy, koření...)

Postby Tita Iuventia Martia » Mon 19. Jul 2010 17:48:53

Salvete,
zde je diskusni prostor pro vzacnosti starovekeho sveta, jako jsou napriklad drahe kameny, drahe kovy, latky, vonne esence, koreni, sperky a pod.

"Ve starověku byl achát oblíben zejména ve starověké Číně a Indii. Archeologické vykopávky dokazují, že ho znali i nomádští Skythové, patřil i do antického Řecka a Říma. Podle řeckého filozofa a přírodovědce Theofrasta (372 až 287 př. n. l.) dostal achát jméno podle sicilské řeky Achates, v níž byly tyto kameny objeveny. Jde o řeku, která má dnes název Dirillo.
Velmi oblíbené a ceněné byly a jsou gemy, které se do achátů vyřezávají. Proslavená je gema, na níž je portrét Alexandra Velikého a která je ve sbírkách Národní knihovny v Paříži. Velkou sbírku achátových gem měl slavný kartaginský vojevůdce Hannibal. Získal ji v roce 216 př. n. l. po vítězství nad Římem, ale po jeho konečné porážce se sbírka opět vrátila do Říma."
Titvs Iventivs Martivs Ferox
Tribunus militum
Legio IIII Flavia Felix
"Concordia militum"

Raptor
Posts: 314
Joined: Fri 25. Jun 2010 17:36:19

Re: Vzácnosti (drahé kovy, látky, drahokamy, koření...)

Postby Raptor » Tue 27. Jul 2010 19:10:04

V tématu o vzácnostech nemůže chybět zmíňka o těch nejvzácnějších: hedvábí z Číny a skořici z Indonésie. To bylo zboží, které se dopravovalo na opravdu velkou vzdálenost a jeho původ byl Římanům neznámý.
Ceněné bylo i zboží z Indie. Ve městech na západním pobřeží Indie existovaly řecké čtvrti, kde se mluvilo řecky, platilo se římskou měnou a podle Tabuly Peutingeriany ve městě Muzuris v jižním cípu Indie stál Augustův chrám. Z Indie se dováželo především koření, ale také drahokamy a možná i cukr (o tom jsem sice nikde neviděl žádné informace, ale v Indii ho ochutnal už Alexandr a helénistickým a římským obchodníkům v Indii tedy asi taky byl znám).
Dalším cenným zbožím ze zahraničí bylo kadidlo a myrha z jižní Arábie (viz. jiné dvě témata), jantar z Baltu (z území Aestuů), purpurové barvivo z Kanárů, exotická zvířata ze všech koutů světa a samozřejmě otroci.

Tita Iuventia Martia
Posts: 2794
Joined: Fri 11. Jun 2010 6:35:08
Location: Praha 2
Contact:

Re: Vzácnosti (drahé kovy, látky, drahokamy, koření...)

Postby Tita Iuventia Martia » Wed 28. Jul 2010 9:27:30

Ave,
ja jsem nekde cetla, ze snad za vlady Antonina Pia a nebo Marca Aurelia melo do Ciny dorazit Rimske poselstvo, ale nevim, co je na tom pravdy. S tou Indii, to me moc zaujalo, vim, ze Alexander dorazil az do Indie,a le ze s nima meli kontakt i Rimane a ze tam dokonce byl Augustuv chram, to jsem fakt netusila, obdivuju tve obrovske znalosti, tleskam ti :-)

S tou skorici jsi me taky moc prekvapil, ze se dokazalo do stredomori dostat zbozi az z Indonesie :?
Titvs Iventivs Martivs Ferox
Tribunus militum
Legio IIII Flavia Felix
"Concordia militum"

Raptor
Posts: 314
Joined: Fri 25. Jun 2010 17:36:19

Re: Vzácnosti (drahé kovy, látky, drahokamy, koření...)

Postby Raptor » Wed 28. Jul 2010 13:01:06

Tita Iuventia Martia wrote:Ave,
ja jsem nekde cetla, ze snad za vlady Antonina Pia a nebo Marca Aurelia melo do Ciny dorazit Rimske poselstvo, ale nevim, co je na tom pravdy. S tou Indii, to me moc zaujalo, vim, ze Alexander dorazil az do Indie,a le ze s nima meli kontakt i Rimane a ze tam dokonce byl Augustuv chram, to jsem fakt netusila, obdivuju tve obrovske znalosti, tleskam ti :-)

S tou skorici jsi me taky moc prekvapil, ze se dokazalo do stredomori dostat zbozi az z Indonesie :?

Díky, taky obdivuju tvoje znalosti a neutuchající zájem o antiku. O tom poselstvu v Číně vím (o římský obchod se docela zajímám). Číňané nazývali Řím "Daqin" (nebo tak nějak) a někdy v době vlády M. Aurelia k nim podle čínských pramenů dorazilo z Daqinu poselstvo, které vyslal "Ant-Un". To je zřejmě Antoninus - jméno, které používal M. Aurelius po svém předchůdci. Poselstvo mělo mimo jiné předat čínskému císaři jakýsi spis o astrologii.

U té skořice je ještě zajímavé, že se nejspíš přepravovala napříč Indickým oceánem ze Sumatry až k pobřeží Afriky (možná přes Madagaskar). Obyvatelé Indonésie totiž někdy v posledních stoletích před přelomem letopočtu kolonizovali Madagaskar. Určitě to vyžadovalo ohromné znalosti mořeplavby (ostatně tamní národy kolonizovaly i Havaje, Velikonoční ostrov apod.).
Římané považovali za zdroj skořice východní Afriku, ale tam se skořice nikdy doopravdy nepěstovala (v té době se nepěstovala ani v Indii). To naznačuje, že se dopravovala do Afriky po stejné (nebo podobné) trase, jako probíhala kolonizace Madagaskaru.

Tita Iuventia Martia
Posts: 2794
Joined: Fri 11. Jun 2010 6:35:08
Location: Praha 2
Contact:

Re: Vzácnosti (drahé kovy, látky, drahokamy, koření...)

Postby Tita Iuventia Martia » Wed 28. Jul 2010 16:52:59

Cili o CIne Rimane zrejme vedeli az za vlady Marca A., zatimco o Indonesii nemeli ani poneti, chapu to spravne?
Titvs Iventivs Martivs Ferox
Tribunus militum
Legio IIII Flavia Felix
"Concordia militum"

Raptor
Posts: 314
Joined: Fri 25. Jun 2010 17:36:19

Re: Vzácnosti (drahé kovy, látky, drahokamy, koření...)

Postby Raptor » Wed 28. Jul 2010 23:05:26

Tita Iuventia Martia wrote:Cili o CIne Rimane zrejme vedeli az za vlady Marca A., zatimco o Indonesii nemeli ani poneti, chapu to spravne?

O Číně věděli Římani už dřív. Je zobrazená například na mapách Claudia Ptolemaia (cca 150 n. l.) pod názvem "Sinae". Indonésie (Sumatra) tam taky je (předpokládá se, že je to kterýsi z těch ostrůvků jižně od Malajského poloostrova). Ale nevěděli, že odtamtud pochází skořice.

Starší autoři (kolem přelomu letopočtu) měli povědomí o tom, že se někde na sever až severovýchod od Indie nachází národ zvaný "Seres", ale u těch není jisté, jestli to byli Číňané, Tochaři nebo nějaký jiný národ sídlící v Tarimské pánvi (dnešní SZ Čína) nebo jinde. U různých autorů jsou možná jako Seres nazývány různé národy. Podle jednoho zdroje například měli mít zrzavé vlasy.

První opravdu spolehlivé zmínky o Číně pochází z Cestopisu Rudého moře (který vznikl zřejmě v 1. stol. n. l.) a zmíněné Ptolemaiovy mapy (2. stol. n. l.). V Cestopisu Rudého moře je to země "Thys" a u Ptolemaia "Sinae". Ptolemaios zmiňuje jakéhosi Marina z Tyru, který doplul až do města Cattigara. Identifikace Cattigary je sporná, ale podle většiny historiků by se mohlo jednat o Hanoi (v dnešním Vietnamu).

Pár odkazů a obrázků...

Římsko-čínské vztahy:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Roman_relations

Cestopis Rudého moře:
http://en.wikipedia.org/wiki/Periplus_of_the_Erythraean_Sea

Ptolemaiova mapa (cca 150 n. l.):
Image

Detail z Ptolemaiovy mapy:
Image

Místa zmíněná v Cestopisu Rudého moře (pravděpodobně 1. stol. n. l.):
Image

Tita Iuventia Martia
Posts: 2794
Joined: Fri 11. Jun 2010 6:35:08
Location: Praha 2
Contact:

Re: Vzácnosti (drahé kovy, látky, drahokamy, koření...)

Postby Tita Iuventia Martia » Thu 29. Jul 2010 8:01:05

Dekuji za podklady, prostuduji je :-) Je to nicmene naprosta bomba, kdyz si uvedomim, kde s eiIndonesie nachazi...
Titvs Iventivs Martivs Ferox
Tribunus militum
Legio IIII Flavia Felix
"Concordia militum"

Raptor
Posts: 314
Joined: Fri 25. Jun 2010 17:36:19

Re: Vzácnosti (drahé kovy, látky, drahokamy, koření...)

Postby Raptor » Thu 29. Jul 2010 13:46:51

Tita Iuventia Martia wrote:Dekuji za podklady, prostuduji je :-) Je to nicmene naprosta bomba, kdyz si uvedomim, kde s eiIndonesie nachazi...

Bomba je hlavně že se to nejspíš dopravovalo napříč širým oceánem. Jinak se totiž ve starověku plulo obvykle podél pobřeží.

Hnědá trasa značí obchod se skořicí:
Image

Tita Iuventia Martia
Posts: 2794
Joined: Fri 11. Jun 2010 6:35:08
Location: Praha 2
Contact:

Re: Vzácnosti (drahé kovy, látky, drahokamy, koření...)

Postby Tita Iuventia Martia » Fri 13. Aug 2010 16:16:23

Salvete,
mala poznamecka o okrovem barvivu:
"Některé prameny uvádějí, že pojmenovaných odstínů je více než třicet. Mnohé z nich definoval už římský spisovatel Vitruvius, který je specifikoval i podle původu a použití. Nejslavnější starověký okr se těžil v maloasijském městě Sinópe (dnešní turecký Sinop), ale žádaný byl i aténský žlutý okr. Dopravoval se na speciálních lodích do celého Středomoří a často se falšoval. Napodobenina vznikala rozmícháním křídy a extraktu sušených žlutých květin. Výsledné barvivo však nebylo tak stálé a na světle časem bledlo. Přibližně 350 let př. n. l. zjistil řecký malíř Kidías, že žlutý aténský okr mění při vypalování barvu na červenou. Odstín bylo možno ovlivnit délkou zahřívání."
Titvs Iventivs Martivs Ferox
Tribunus militum
Legio IIII Flavia Felix
"Concordia militum"

Raptor
Posts: 314
Joined: Fri 25. Jun 2010 17:36:19

Re: Vzácnosti (drahé kovy, látky, drahokamy, koření...)

Postby Raptor » Sun 15. Aug 2010 14:00:07

Tita Iuventia Martia wrote:Salvete,
mala poznamecka o okrovem barvivu:
"Některé prameny uvádějí, že pojmenovaných odstínů je více než třicet. Mnohé z nich definoval už římský spisovatel Vitruvius, který je specifikoval i podle původu a použití. Nejslavnější starověký okr se těžil v maloasijském městě Sinópe (dnešní turecký Sinop), ale žádaný byl i aténský žlutý okr. Dopravoval se na speciálních lodích do celého Středomoří a často se falšoval. Napodobenina vznikala rozmícháním křídy a extraktu sušených žlutých květin. Výsledné barvivo však nebylo tak stálé a na světle časem bledlo. Přibližně 350 let př. n. l. zjistil řecký malíř Kidías, že žlutý aténský okr mění při vypalování barvu na červenou. Odstín bylo možno ovlivnit délkou zahřívání."

Správná poznámečka :) . Poučné informace. Měl jsem za to, že okrová barva byla jedna z nejlevnějších (okrové oděvy nosila i úplná chudina), ale tady je asi řeč o nějakých speciálních odstínech, když se s tím dokonce obchodovalo v rámci středomoří a některá města tím byla slavná. Levný okr se totiž získával spíš z místních zdrojů, bez nutnosti dovozu z velkých vzdáleností.

Podobné to bylo i u jiných barev (ať už na textil nebo na zeď), existovaly levnější a dražší odstíny.


Return to “Ostatní”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron